【虚构推理—2~3】飞机的大蛇案复盘

mxsv68 发表于 2020-2-2 13:34
绝园跟大蛇案这个不太一样，我也挺意外其实原著在图书馆那个事情发生后就应该直接进入七濑的篇章，大蛇的 ...

听你这么说
那我等养熟了再一口气看，看那样会不会好些

陌陌718 发表于 2020-2-2 13:37
听你这么说
那我等养熟了再一口气看，看那样会不会好些

嗯嗯，我这边知道的情报是这番是半年番，所以...“三集定律”先放弃掉，养肥一个季度再来试试看XD

mxsv68 发表于 2020-2-2 13:39
嗯嗯，我这边知道的情报是这番是半年番，所以...“三集定律”先放弃掉，养肥一个季度再来试试看XD ...

我都是养熟了看的
这次是想着说为了章子来混个版主当
结果算了，我不适合，我还是老老实实等完结了再一口气看

陌陌718 发表于 2020-2-2 13:41
我都是养熟了看的
这次是想着说为了章子来混个版主当
结果算了，我不适合，我还是老老实实等完结了再一口 ...

其实这种靠剧情的番剧很大意义上依靠原作，看过原作的跟着解释会有一个良好的版区体验，如果是不想被打脸+轻松一点的话，猛男番和废萌番不太注重于剧情，且话题也有很多，所以就很适合起手...

mxsv68 发表于 2020-2-2 13:50
其实这种靠剧情的番剧很大意义上依靠原作，看过原作的跟着解释会有一个良好的版区体验，如果是不想被打脸 ...

不，你说的那些大多我都是不喜欢的
除了偶尔出现一部

陌陌718 发表于 2020-2-2 13:53
不，你说的那些大多我都是不喜欢的
除了偶尔出现一部

嗯嗯，明白了不过接带剧情的番就是有这个毛病，当然也可以围着其他的边缘话题去写什么的。我记得当初第一次接的版区是宅腐恋，虽然不一定是那季度最喜欢的番剧，但讨论的点发散的很多，所以才好入手（如果有兴趣的话，在碰到“偶尔的那一部”时可以和区版商量一下...）

mxsv68 发表于 2020-2-2 13:56
嗯嗯，明白了不过接带剧情的番就是有这个毛病，当然也可以围着其他的边缘话题去写什么的。我记得当初第一 ...

算了算了，这次把我“吓”到了
不肝了

嘛怎么说呢，毕竟标题名都加了个虚构所以对于是否是推理还是要陷入沉思的。
5楼AA也说了“这不是为了合理化而进行的推理的”，也是也不能说完全没有推理成分。（毕竟原著小说好歹也是拿过推理大奖的……）
而且这里的推理是神魔推理，像这种要合理化也有点困难（为什么推理作家后来都喜欢扯上神魔呢……都有几个退坑去写百鬼夜行之类的怪物小说=-=），且这里的逻辑方面还是可取的。比如柯南，因为近年来越来越水，密室杀人之类的逻辑流是越来越少了，反而是从一些生活小常识入手找证据和破绽（而且柯南仔细看你会发现里面的证据和犯人的失误都是槽点满满……），总之柯南就是因为逻辑流不行，有的时候才会被金田一压着打的。
不过后面那部分真心厉害了……说实话看动漫都没有这种想法，意义上完全被琴子带着走……（原来标语是个伏笔？？！！）回想起了柯南时期……手法逻辑上说得过去，但没有切实的证据来让观众信服也是无法满足观众的，观众只会认为是一个 自以为是的侦探 在那里自导自演。（不过警察玩政治还可以这样子做有点让人瑟瑟发抖……）所以柯南每次再讲完案子之后都会留那么几分钟讲为什么犯人要这样子做之类的犯罪动机，但柯南里面动机过于敷衍所以很多我都是直接跳的……
（看了飞机帖子才反应过来原来琴子的行为……）
说道合理化……之前有真实例子，有犯人用柯南里面手法犯案，然后瞬间被识破被捕……（上过报纸印象深刻）突然怀疑那种所谓的合理化只是作者的心理套路……只要理论上能让观众信服（就算不信服也会觉得很牛逼？）就OK

所以这个蛇神的案子总结起来就会发现，其实真相很早就已经都公布了，只是很多人都疑惑犯人的行为而下意识的否定它。然后女主为了替蛇神解疑才编了两集的谎言镇住它……（咦诶？！亏我好几天都认真的又看了几遍自己还尝试推理/哭泣QAQ）

黑影君 发表于 2020-2-2 14:21
嘛怎么说呢，毕竟标题名都加了个虚构所以对于是否是推理还是要陷入沉思的。
5楼AA也说了“这不是为了合理化 ...

嗯嗯，如果去问看过原作的小炎大佬，她大概也不会先告诉你这番是推理番，而大概率会和你说是撒狗粮的作品www，其实合理化这一点有点私人订制的感觉，因为真相是要在某人认同的情况下才能被称为真相

至于为什么要添神魔要素，我在设计新年活动的时候因为要把神魔因素考虑进来所以也思考过，以至于和作者达成了一致：补BUG。侦探不知道的事情可以通过鬼怪来传递，这样要比通过证据进行的推理要稳一点同时不造成像柯南那样的争议（柯南的原创集大概率有人看不下去，这也造成很多的推理质量不一样），因为看黑影君的样子比起柯南貌似更认同本格派的样子（虽然喜欢奇特的密室不知道是不是真去追新本格），但逻辑这一点就这个作品而言，其实就是用妖怪来补齐，以造成类似于本格派推理的信息对等+大段文字推理进行的挑战书般的叙述。

标语其实也是原作小说里的原句，琴子这个套路真的去看番剧的时候别多想，越后想越后怕，这是个自己挖坑自己跳的侦探www。其实现实中的私家侦探也差不多，通过非法手段获得证据，已给出得出调查结果/无调查结果的结论，因为大部分的证据都被警察收集完毕，所以私家侦探能够拿出指认凶手的证据的那种更是少之又少（其实也是因为美国当年的OJ辛普森案，案件的推理融入了不少证据的元素尤其是法医鉴定这一块），但是纯走证据流并不是说一定能推出真相，所以...（别看我，我真不是推理小说迷，我高中被哥们逼着又一次踏进推理坑+奥特曼坑，所以就是个菜鸟www）

政治流大概是上了大学后看韩国的电影比较多，很多的政治讽刺电影有交代过怎么推太极，proof by contradiction其实是我大一学微积分的时候的一种证明方法，算是强行套了。犯罪动机...真的无序，激情杀人在现实的破案过程中太多太多，更不用说过失杀人了...

合理化这一点其实我还蛮不想谈的，因为活动结束后我还想给大家推荐一部我觉得不错的偏本格的日剧「古畑任三郎」（白鸟警官名字的来源），其中有一集就是犯人是个蠢蛋，主角坐上他的车他疯狂露出破绽，然后主角只能一边忍笑一边推理www（我觉得作品中的强行合理化算是观众被拔高的口味的一种体现，新本格就是有点这个意思，通过复杂的机关让读者甚至忘记剧情的合理，达成推理的闭环什么的）

对，这个套路就是告诉完你真相然后一帮人质疑，然后主角团站出来给他们个合理的解释（活动里我也提到过那个「第一诫」的电影，那个是将鬼怪所做之事合理化），要不是蛇神疑心病太重又固执，不然很多人就直接被第一种推理说服了

好我看完了，第一次認真看完飛機的文章呢。。

單看第二集的時候，我以為女主是認真的在叵析這個案件，挖掘事情的真相，結果一個說法一個說法的丟出來看得我都矇了。後來原來女主說這些只是要讓大蛇閉嘴而已，（真心覺得這個大蛇好煩。）難怪想說女主又不是參與案發現場或是調查過程，怎麼有辦法做出這麼多大膽的推理，因為就是她自己瞎掰嘛。

至於女主給的這幾個推理，我個人比較偏向隱瞞罪刑這個說法吧，後面哪個包庇第三者啦，希望透過警察幫忙找回嬰兒啦，故事編得很有邏輯，但好像沒有證據就是了。（應該說我也不清楚女主說的哪些是事實哪些是瞎掰的。）

另外關於女主說服大蛇的話術我就不發表意見了，這部分我不是很了解，雖然飛機感覺分析得很厲害，但我就ˋ是默默在一旁看大佬發威。。不過論女主思路的部分我覺得寫得蠻清楚的，不然我單看動畫其實也只懂三成而已啦，看得我頭都暈了。還是希望能有點打鬥的部分，下一個剛人事件感覺可以有點動作元素。