【虚构推理—2~3】飞机的大蛇案复盘

言水君 发表于 2020-2-2 15:41
好我看完了，第一次認真看完飛機的文章呢。。{:10_681:}

單看第二集的時候，我以為女主是認真的在叵析這個 ...

嗯嗯，第二集给的错觉太多。据说蛇神的这个烦人的问题是基于传统意义上的蛇神定义，因为它们执念深重、善妒忌恨...基本上她这个天花乱坠的推理也是有在讽刺通过几个证据自己编故事的侦探们（编好了说对了那个侦探叫江户川柯南，编错了就叫毛利小五郎XD）

对，她后面这几个推理就是在显示第一个推理更为合理，然而...细想一想这是不是作者的又一次套路，或许用后面三种推理说服你相信第一种推理这个是真相（来，绕晕了吧www作者是不是又引导你入了一个逻辑陷阱23333）

嗯嗯，那个话术太复杂，我觉得没事干别研究这个破案子（人生多好，看点别的番剧都要比解这个案子要轻松23333），女主自己的话得多想几次，不然不知不觉容易掉她坑里（钢人那个案子大概率得借用九郎的力量，所以武力值担当在男主那边hhhh）

mxsv68 发表于 2020-2-2 14:45
嗯嗯，如果去问看过原作的小炎大佬，她大概也不会先告诉你这番是推理番，而大概率会和你说是撒狗粮的作品 ...

唔好像用妖魔鬼怪来补bug的话不会局限于一点……（毕竟妖魔鬼怪这种东西剧本想要随便造233）能写的案子相对也比较多了……

嘛确实柯南原创……不想在吐槽柯南了/扶额。不过新本格嘎，这个我了解不是很多，确实比起柯南会更看重本格推理。（流派来说个人认为，柯南是社会派，金田一是本格，冰菓是青春推理吧之前去书店标签是这么写的XD虚构推理和Another这类应该算是变格推理了吧？毕竟有妖魔鬼怪这类科幻操作，其实another我也看不到什么推理成分就悬幻的感觉……）新本格好像是岛田庄司的比较出名？嘛后面突然反转的脑洞推理我也是很震惊的www。个人蛮喜欢密室的，特地有收藏天城一的密室推理（而且也是有拿过本格推理奖的ww）
大篇幅文字嘎……这类某种意义上也很棘手，之前克里斯蒂时代作品的叙述性诡计我也是踩坑，被文字欺骗了感情的我内心复杂/扶额

小说原句嘎……看番就要平常心，看番就要平常心，看番就要平常心（嗯记住了咳咳）
不过乃认为小说观感比较好还是漫画（有一定压岁钱可以买原著的我正在纠结ing）
现实的私家侦探我还真没怎么去关注/扶额，毕竟私家侦探这种在中国也是违法的……（不过原来都是私家侦探都是这种操作=-=，突然可以理解为什么柯南里面部分警官为什么会讨厌私家侦探嗯）
嘛其实推理方面我也不能说是特别投入=-=，确实之前有一段时间因为柯南特别投入但现在因为追番补番之类的又忘得差不多了XD，而且我也是哥哥在我面前疯狂暗示才入的坑，不过我是小学初中就开始受影响。话说我也有看凹凸曼23333，现在的罗布奥特曼我偶尔有空都会去望几眼XD。乃又装菜鸟=-=，论坛里面大佬普遍的毛病嗯，弄得我们萌新越来越卑微=-=我才是个菜鸟（莫名骄傲是怎么一回事？……）

政治流……细思极恐……突然想起柯南的犯人好多就都是激情杀人和过失杀人诶……

合理化不想谈就先扔一边吧w，到时期待新帖子科普安利www（果然乃就是个推理大佬哇哼=-=）

大蛇出来背锅

mxsv68 发表于 2020-2-2 15:54
嗯嗯，第二集给的错觉太多。据说蛇神的这个烦人的问题是基于传统意义上的蛇神定义，因为它们执念深重、善 ...

原來大蛇有這設定，這樣或許還說得通。感覺人們對大蛇失去信仰，讓踏蛇失去了力量，但個性倒是保存得很好。柯南的話以前都覺得他的推理蠻厲害的，現在想想很多都是天馬行空的想像吧，只是剛好命中真相這樣。

用後面三個說法說服相信第一種說法，有道理，雖然感覺很大費周章，而且彷彿是把你灌醉在逼你簽名的概念（啥。但結果也證實至少是把大蛇搞定了。

鋼人這個概念我好熟習，有種re：character的既視感。。是說除了男主幹架之外，我也很期待女主和男主的前女友之間的愛恨糾葛，前女友一直被逗的樣子挺有趣的。

我看了漫画可是对大蛇案一点印象都没有...前期就是钢人七濑了吧

大蛇案其实重要的不是事实真相，就连犯人自述中说希望大蛇吃掉尸体也不能确定这是犯人的真心话还是谎言，我们能知道的就只有杀人、抛尸这几个事实

大蛇案放在钢人七濑前面虽然剧情上来说有点无聊（我觉得这个案子不好玩），但是很好的说明了这部番的“推理”到底是个什么玩意儿，算是对“虚构”的推理有一个概念了
事实上琴子通常都是站在上帝或者近似上帝的角度来解析事件，她相对一般人有更优秀的情报源。妖怪们有时候已经看到了事件的关键环节，再把这些情报告诉琴子，琴子只需要通过结果和情报反推事实，甚至只需要说服案件中的当事者，解决矛盾与纠纷就行了。
真相在这部番里其实没有什么价值，在钢人七濑事件里这一特征会更明显。

最后去看守所观察谷尾的妖怪的证言以及男女主的对话不是已经表面琴子是骗纸了吗233（被拖）
出租车司机心脏真好，该不会是妖怪驾驶的吧
这一转眼居然就两年了，好快啊，还以为主角在的地方（时代）时间过得都会很慢。
话说那个大骷髅那么大，直接一巴掌拍死钢人七不好吗，疑惑.jpg

我一开始就觉得mamo配这个违和感强了233333
还有其实我没看过原作XD
飞机说自己不是学语言学的，那看来是学“侦探学”的了哈，什么“proof of contradiction”什么“detective-curious”还有什么“逻辑的闭环”XD可以说是非常的专业了。

人类只相信他们所期望的，并在无数谎言的围绕下过完一生
如果这些谎言不会背叛，那谎言就算被当真对于当事人来讲也没什么问题 我是这么觉得┗( ▔, ▔ )┛

黑影君 发表于 2020-2-2 15:57
唔好像用妖魔鬼怪来补bug的话不会局限于一点……（毕竟妖魔鬼怪这种东西剧本想要随便造233）能写的案子相 ...

嗯嗯，毕竟多了鬼怪的这个元素也能有某些奇幻的色彩，但是这次的作品...貌似是卖萌担当+窃听器，其实我觉得带异能的侦探比加鬼怪元素要扯的更多....

本格太重逻辑了，所以基本上不关注案件合理性和思维缜密性的作者是不可能写出来的，当然了，本格大段的对话确实会劝退不少人（其实柯南这个社会派也有点emmm...我读社会派比较多的还是松本清张，但松本的作品会极其弱化推理那部分，反而是类似于依托时代的写实文学），冰菓这样的别看是无法和前面几部相比的作品，但生活中我们爱玩的就是这种。虚推和Another的感觉不太一样，Another基本上类似于狼人杀，看的时候还是注重于猎奇的死法这一块，虚推大概就是费脑子给大家还原“真相”这块。新本格的岛田虽然有看过不少作品，但他本人是真的有够狂，而且太注重于机关和神秘，依旧是那种初看下来哦哦哦的感觉，但回去看有点装X的成分。
我其实个人不太喜欢阿婆的作品（我妈倒是早期有读过，她很喜欢，小时候波罗的那几个案件她看得挺起劲的），然而我不太喜欢...

虚推这边的小说我没找到免费的中文版，大概是有实体书的，不过我不太确定书会比漫画好，虽然书是得奖了的，但是后面改编的漫画大概率解决了某些BUG...
嘛，现实的私家侦探80%的业务都是感情问题的，这一点柯南还是蛮写实的，毛利大叔没成为沉睡的XXX之前就是调查外遇这种，这才是大部分的业务。当然50%的侦探确实是从警察职业退出来的人，并不代表他们需要调查凶杀案这种，而且这些侦探也并没有老福那种流浪孤儿队（少年侦探团的原型），大概率这里面掺杂些要挟的成分（嘛，在警察那里这样的调查大概就是妨碍他们办案了，毕竟这证据的来源比较脏）

我是高中同学有好几个喜欢推理及推理作品的，本来我也不怎么关注这些的，算是强行凑话题2333，初中也有读过不少侦探作品，所以...奥特曼的话...初中差点被骗进假面骑士的坑，高中有同学喜欢，但是我...比较偏向于爱谈昭和年代的那几个（老了老了），不过我侦探作品真的看了很多也忘得差不多了（除了某些国外的作品，柯南算是隐约记得某些...）

有些内地的刑侦剧在这一点上确实很还原，而且犯人大概率也会留下痕迹，如果早期真的去看那种央视的今日说法的节目，会发现当年警察虽然没有什么高科技，但是就算是隐藏再好的激情杀人和过失杀人也能通过一些方法圈定犯人的（有时候现实比这些虚构作品还有意思hhh）

嗯嗯，我看看先科普我对侦探的某些知识补充吧（并不是大佬呜呜呜，是大佬的话大概率就自己办柯南版区了然而我倒是有心办型月的版区（打））

言水君 发表于 2020-2-2 16:14
原來大蛇有這設定，這樣或許還說得通。感覺人們對大蛇失去信仰，讓踏蛇失去了力量，但個性倒是保存得很好 ...

嗯嗯，其实大蛇那里和FGO那边的信仰之力连接的上去，所以就暂时在这里胡扯了信仰的...柯南主要是青山不停更造成没有早期那种思路了（我觉得现在青山对于犯罪手法怎么着也有个专业的团队了，不然他一个人忙不过来）

其实这案子就是给大家一个看番思路，为接下来的案子铺垫，钢人七濑的这个案子其实真相大概率不到6集就会告诉你是什么，但女主他们要做的就是让那些不信的人接受她编织的真相，以消除钢人七濑的存在这样的

前女友和现女友的争风吃醋在这作品里算是和探案相得益彰，控制在一个比较不过多干涉剧情的程度（谁要看前女友闷闷的，我们要给男女主催婚哈哈哈）

yinlianxue 发表于 2020-2-2 20:02
我看了漫画可是对大蛇案一点印象都没有...前期就是钢人七濑了吧

大蛇案其实重要的不是事实真相，就连犯人 ...

大概...因为大蛇案其实是后面的案子而且篇幅很少所以....

对，所以我才说琴子的推理都是建立在某些假设上的，所谓的关键点也是很模糊的，而且对于犯人的心理状态也没有交代，不排除女犯人已经疯了的可能性

嗯嗯，反正我也是初看下来不好玩，但是确实有在给七濑的篇章铺路。比较有意思的是，通常推理作品对于真相强调太多，所以反倒是这部作品有些“异类”，嘛，选择这作品要看什么真相，还不是看撒狗粮（推）

mxsv68 发表于 2020-2-3 22:14
嗯嗯，其实大蛇那里和FGO那边的信仰之力连接的上去，所以就暂时在这里胡扯了信仰的...柯南主要是青山不停 ...

柯南能出那麼多集確實不簡單（雖然感覺有幾個事件蠻類似的？），有專業團隊還說得過去。

鋼人七瀨的誕生我猜是人們心中印象所造成的吧，所以處理方式就是想辦法把這個恐怖形象從人們的印象中消除，吧。這還可以理解。

目前看來我害是比較支持前女友居多，女主嘛，太主動了？感覺和男主沒那麼適合，當然這部主要還是推理為主，打情罵俏適量啦。